Debate de la fuerza

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Kendell (no verificado)
Bueno, tras un congelante

Bueno, tras un congelante dia, me toca hablar ejejeje.

Cento, si, le diste la razon, Paljo, la agresividad no es otra cosa si no la aplicacion de la ira, por lo tanto solo nos quedamos con la ira, el odio y el miedo.

Cento y Nox, si matamos a nuestros maestros (y no siempre) es porque ya no son utiles, ya te han enseñado todo lo que tu crees que necesitas, por lo tanto, son prescindibles y por lo tanto, desechables = muerte. Ese es el orden natural de las cosas y esa es la manera de subir escalafones en nuestra poramide de poder.

Nox, si los jedis tienen en sus firmas (cosa que no es un argumento) es por simple respeto, ellos veneran a la persona que les ha instruido, nosotros la recordamos simplemente, a parte de eso, es norma de las alianzas estelares hacer mencion a tu maestro al igual que a tu pupilo, para que todos lo sepamos.

Anakin no es un ejemplo de sith de verdad, es mas un jedi amargado, que cuando quiso cambiar las cosas ya era una maquina dominada por el emperador, si realmente fuera un autentico Sith no se hubiese arrepentido en el ultimo momento, hubiese muerto con orgullo y dignidad por todo lo que hizo.

Si, existen tropocientos mil tipos de usuarios de la fuerza, y como ya ha dicho paljo, no todo es blanco o negro, pero la pregunta que ha retomado el debate son diferencias entre los Sith y los Jedi, por lo tanto, debemos ceñirnos a estos dos.

Cierto es, ya lo ha dicho Paljo tambien, documentaros antes de hablar, dejad a vuestros maestros en buen lugar, que no parezca que no se os enseña nada.

Y una vez mas, no, no todos somos carniceros sin sentido, no todos son bulldocers rabiosos llenos de ira, que los hay, si, pero esos son aquellos que son enviados a las guerras o a matar a alguien.

Yebra, jejejejejeje, ahora si hablas no? en tu prueba bien calladito que te quedaste jejejejeje, pero esto no viene al caso ahora.

Para concluir, si, hay sith que han usado los poderes de la fuerza del lado luminoso, pero ha sido algo “momentaneo” no es necesario, la mayoria de esos poderes son defensivos o curativos, nosotros usamos lo contrario, por la misma premisa “no es necesario”, para que vas a curar o defenderte, termina el combate YA y se acabo.

Cento (no verificado)
Nadie ha dicho que solo

Nadie ha dicho que no usemos la ira y el odio, solo que NO SOLO usamos esos sentimientos

troncha (no verificado)
A ver Siths, pensad por una vez en la vida...

¿De donde surge la Fuerza? Angry

Pues de las cosas vivas, ¿verdad? ¿lo tenemos claro? Evil

Entonces… ¿qué @=  hacéis matando o propiciando la muerte de millones de seres? ¿Para ascender hay que matar al maestro? ¿matar al que se oponga? ¿matar al que os mire mal? Confused

Pues si se os deja suelto, vais a dejar la Fuerza como un solar… vamos, no va a quedar ni para apagar una cerilla… Thumb Down

Para el Jedi, toda vida es preciosa, porque de ella surge la Fuerza… Tanto bla, bla, poder ilimitado, bla, bla, conocimiento superior, bla, bla…. y NO CONOCEIS a la Fuerza, no tenéis ni idea… Si supiérais la verdadera naturaleza de la Fuerza, no arrancaríais ni una margarita del campo… Surprized

Paljo (no verificado)
Siento la frustración en tí,

Siento la frustración en tí, Kendell, veo que sigues molesto porque el Caballero Yebra no callese en tus provocaciones durante la prueba. Él es equilibrado al contrario que tú que eres muy apasionado.

Una última cosa para los jóvenes aprendices Sith, los Sith no son unos necios que matan a diestro y siniestro a todo el que les molesta. Los Sith son pacientes y esquivos, se esconden en la sombra a la espera de revelarse cuando es conveniente. Matan cuando es necesario y cuando, como dice Kendell, alguien no es útil. Tenéis mucho que aprender todavía de vuestros maestros.

Con esto concluyo porque mis argumentos están expuestos y no veo la necesidad de seguir debatiendo.

Que la Fuerza os Acompañe.

Imagen de nalatac
nalatac
estoy de acuerdo con el

estoy de acuerdo con el maestro troncha y con los argumentos de mi antiguo maestro,(paljo), por que por ejemplo y ahora me vienen a mi mente un pequeño encuentro que tubo el maestro yoda  con su discipulo mas avanzado en la fuerza( el conde dooku) el cual intento que yoda se pasase al lado oscuro, yoda por su solo le pidio una cosa, con todo lo poderosos que es el lado oscuro, sabeis cul er esa cosita???: una rosa, simplemente una rosa, el lado oscuro y el lado luminoso da igual que lados son incapaces de crear vida por si mismos, sin embargo en el lado luminoso, podemos vivir en feliz armonia cobn la vida de es rosa y del poder que fluye de ella.


el poder del lado oscuro tambien existe en el lado luminoso, tan fuerte es un ser en el lado luminoso que en el lado oscuro, solo nos separa una cosa, los sentimientos y la concentracion, de un ser equilibrado. todos podemos ser grandes espadachiines, pero si la fuerza no estaa contigo, y la manejas a tu disposicion te consumira de tal manera que deseearas que cualquiera yegue y te mate, como en el caso de minotauro, el cual tan poderoso que er n suy laberinto, al llegar ese heroe(perdonadme es que no recuerdo el nombre del heroe grtiego quye mato al minotauro) aseguraba que el minotauro apenas ejercio resistencia ante su enemigo. para eso quereis el poder???, para uedaros solos y sin nadie alrededor, y y tn astiados por ese grn poder que poseeis os dejeis ganar por lo mas insignificante?I don''t know, prefiero estar en comunion con todo y alegrarme por que nace la mas infima vida.

maestro de la orden gracias a las enseñanzas del maestro Paljo-Masev, y caminando y aprendiendo los senderos de la luz de la Fuerza, junto al padawan Ethan Stardust.

Kendell (no verificado)
Amen...

Paljo escribió:

Siento la frustración en tí, Kendell, veo que sigues molesto porque el Caballero Yebra no callese en tus provocaciones durante la prueba. Él es equilibrado al contrario que tú que eres muy apasionado.

Una última cosa para los jóvenes aprendices Sith, los Sith no son unos necios que matan a diestro y siniestro a todo el que les molesta. Los Sith son pacientes y esquivos, se esconden en la sombra a la espera de revelarse cuando es conveniente. Matan cuando es necesario y cuando, como dice Kendell, alguien no es útil. Tenéis mucho que aprender todavía de vuestros maestros.

Por fin estamos de acuerdo, veis jovenes aprendices? conocer a vuestro enemigo y todas las facetas de este, yo, me considero de esos sith que describe el ahora Consejero Paljo, con respecto a lo de Yebra… si, frustacion es la palabra.

Pero sin embargo… Maestro Troncha, cual equivocado estais, la Fuerza no surge de la vida, la Fuerza ES entre otras cosas, vida, tambien es el aire, la galaxia… en otras palabras, la creacion, es en lo que estais equivocado, solo los necios van segando vidas allan por donde van, una vez mas, no somos carniceros inconscientes, sino que o a quien dominar? (reyes de la nada??), todo esto jovenes aprendices de futuro sith, no es si no, fruto de la encasillada y mas que cerrada mente de la malloria de los Jedis y si escepticismo a todo aquello que es diferente a su dogma.

Con esto, hare una pausa hasta mañana, a ver como se defienden los aprendices jeje.

Cento (no verificado)
EN RESPUESTA A: “Una última

EN RESPUESTA A: “Una última cosa para los jóvenes aprendices Sith, los Sith no son unos necios que matan a diestro y siniestro a todo el que les molesta. Los Sith son pacientes y esquivos, se esconden en la sombra a la espera de revelarse cuando es conveniente. Matan cuando es necesario y cuando, como dice Kendell, alguien no es útil. Tenéis mucho que aprender todavía de vuestros maestros.”

 

Yo he dicho exactamente eso, es decir, nunca he dicho que sean unos asesinos y maten sin motivo eh??? Yo digo todo lo contrario, no sé que otro aprendiz Sith ha podido decirlo, porque al menos yo no.

Kendell (no verificado)
Si no has sido tu no te des

Si no has sido tu no te des por aludido, hay muchos aprendices Sith, yo por ejemplo.

Nox (no verificado)
kendell, tu si que sabes

kendell, tu si que sabes sobre el lado oscuro de la Fuerza, y como aprendiz que soy, me doy cuenta de mi gran limitacion ante el conocimiento. Aun me queda mucho por aprender.

Sin embargo, he de confesar que me gusta este pique que estamos haciendo DENTRO DE NUESTRO PAPEL, me propongo crear un nuevo tema de debate:

Recurriendo a la ley de las caras de la moneda, la luz no puede existir sin oscuridad, pero la oscuridad puede existir sin luz. ¿no es cierto?

Ahora, fuera de mi papel: si no quereis postear por que esteis mas picados que la muela de mi dentista, no debatais… uno empieza a picarse y necesita unas “vacaciones de debate”

 

Cento (no verificado)
Por mi ok^^

Por mi ok^^

Redan Dicor (no verificado)
la Fuerza mas amplia

La doctrina Potentium  tiene un espectro de entender la Fuerza más amplio que la Orden Jedi, aunque sus primeros seguidores la formaron Jedis que previamente habían pertenecido a la Orden. Este fue el motivo de su expulsión al no admitir los Potentiums  sólo la visión ortodoxa, limitada y arcaica establecida por la Orden Jedi.

Como consecuencia de esto, los Potentiums forman una comunidad en la cual todos aprenden de todos. No hay rangos pero por supuesto siempre alguien destaca como Lider. Las jerarquías de Iniciados, Padawans, Caballeros o Maestros no existen.

Al considerar que la Fuerza es debido a la vida, la buena armonía de sus seguidores, así como el entorno de vida alrededor de ellos, hace que el aura de su conjunto “potencie” la Fuerza, profundizando y absorbiendo lo bueno de ésta.

 Los primeros seguidores consiguieron de esta forma que un planeta llamado Zekot se envolviera por completo de esta esencia y la parte de vida del planeta llamada Zonama fuera capaz de vencer las leyes físicas y sea el único planeta que no tiene una trayectoria definida.

Todo esto hace que la doctrina Potentium, con la limitación en las emociones destructivas, pero sirviendo y sirviéndose de la comunidad, sea la filosofía más atrayente de entender la vida, y como consecuencia de entender la Fuerza.

 Por tanto, os animo a seguirla y yo Redan Dicor soy una seguidora de ellos.

–––––––Que el Potentium os acompañe–––––––––-

Ogait-Nas (no verificado)
Intervengo por primera vez en

Intervengo por primera vez en la discusión:

Quiero dejar claro que no hay una forma correcta o incorrecta de vivir. Si os hubiesen enseñados desde pequeños que, por ejemplo, los pechos de las mujeres no son eróticos sino sus codos, muy posiblemente os alarmaríais y despotricaríais contra una sociedad que permitiese ir en manga corta.

De ahí que os impresione nuestra forma de actuar. No es algo incorrecto o malo, es simplemente otra filosofía de vida.

Por otra parte, supongamos por un momento que los Jedis son buenos y los Sith son malos. Se me plantean las siguientes cuestiones:

a) ¿Qué narices hace un Jedi “guardián de la paz y la justicia” con un arma letal como un sable láser?

a.1) Guardián de la Paz y la Justicia… vamos, que ostentais el poder militar (para la paz) y el jurídico (para la justicia) ¿no sabéis que la división de poderes es algo crítico a la hora de ser “buenos”? Nosotros queremos instaurar una forma de gobierno con el poder centralizado en nuestro líder, lo reconocemos y lo decimos públicamente… no ocultamos la realidad como vosotros.

a.2) ¿Por qué no usais la fuerza para evitar dañar a criaturas en vez de matarlas o lisiarlas? Sería igual de fácil, pero no lo hacéis (mira el pobre Ponda Baba que en la cantina perdió un brazo a manos de Obi-Wan por ir un poco trompa)

b) ¿Por qué los Jedi mienten una y otra vez?

b.1) Obi-Wan: “no recuerdo haber tenido nunca un androide” (al que me diga que los droides en realidad pertenecían a la Orden Jedi le diré que eso es una excusa cogida por lo pelos).

b.2) Obi-Wan: “no he usado el nombre de Obi-Wan desde antes de que tú nacieras” (¡mentira!)

b.3) Yoda: “aventuras, ¡ja!, emociones, ¡ja!, un Jedi no hacía esas cosas” (¿ah no?, pues en las Clone Wars te lo estás pasando pipa, chaval)

b.3) Obi-Wan/Qui-Gon: “(La Fuerza) es un campo de energía místico” / (la fuerza) la producen unos seres en simbiosis con nuestras células llamados midiclorianos”

b.4) Obi-Wan: “Estos no son los droides que andas buscando” (pues sí, sí que eran, ¡nueva mentira Jedi”)

c) ¿Por qué sois tan orgullosos y no sabéis aceptar la realidad cuando se os dice?  Dooku le dijo a Obi-Wan claramente que el Senado estaba controlado por el Lord Sith, y Obi-Wan pasó de él y los Jedi, por creerse invencibles, no hicieron nada. ¿Quién es el malo ahora? El que avisa no es traidor.

d) ¡Hablando de traidores! ¿Cuántos Jedis de nacimiento han traicionado a su orden Jedi? Anakin Skywalker, Dooku y Jacen Solo son sólo unos cuantos ejemplos… ¿pero cuántos Sith de nacimiento han traicionado a la orden Sith? Cero patatero. Así pues, los Jedis se traicionan mientras que los Sith nos mantenemos unidos ¿quiénes son los malos ahora?

e) Si los Jedis son buenos por naturaleza ¿por qué no van a ayudar a los esclavos en Tatooine? Qui-Gon demostró el egoismo Jedi cuando dijo “no estoy aquí para liberar esclavos”. ¡Ah! pero me llevo al chico porque así podré ser el maestro del elegido y tener fama y gloria… Mira, si fueses un elemento “bueno” en el universo habrías acabado con la esclavitud en Tatooine. Habríais enviado unos cuantos clones a poner orden en el espacio Hutt. Ya… pero no lo hicistéis porque no os interesaba. Los Sith no engañamos. Decimos las cosas claras y nuestra filosofía se basta en el sometimiento y el respeto, de ahí que no hayamos actuado en ese aspecto. Vosotros Jedis dais asco con vuestra hipocresía.

 

 

 

 

 

 

troncha (no verificado)
Parafraseando a Ogait....

…Este debate se detuvo hace 1,5 meses. Vamos a fijarnos en las fechas de publicación para no hacer nigromancia…


Devil Devil Devil Devil Devil

De todos modos, me ha gustado leerlo… me ha hecho reir… Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue Tongue

Sí, lo sé, estoy pringado de lado oscuro hoy… Cool

Nox (no verificado)
bueno, me gusta mantener el

bueno, me gusta mantener el pique encendido, jeje

Modo Sith On

Por favor, échenle un vistazo a este capítulo de clone wars

Redan Dicor (no verificado)
la Historia

Estoy de acuerdo contigo Ogait-Nas. “La historia galáctica es una historia de Jedis renegados ”.

Cento (no verificado)
Me alegro de que se reviva

Me alegro de que se reviva este debate^^

Gatus (no verificado)
Ogait, qué locuaz eres… otra

Ogait, qué locuaz eres… otra razón más para estar a tu lado en la “oscuridad”…


No escucharás a un Jedi hablar tan sincero en su vida… Devil

Kendell (no verificado)
y por eso, la mayoria de las

y por eso, la mayoria de las veces cuando escucheis a un sith referirise a los jedis lo escuchareis/leereis que los llaman “falso Jedi”.

Arturo (no verificado)
no sé si se me permite opinar

no sé si se me permite opinar por ser solo registrado pero yo creo que los sith como que “insultan” a los jedi para mantener a un lado sus propios defectos, además de comportarse como unos matones de instituto con ellos.

Aunque yo estoy de parte de los cazarrecompensas Vicious

Cento (no verificado)
En respuesta a eso de que

En respuesta a eso de que somos con ellos como unos matones:

En caso de que así sea… tú mismo lo has dicho, si somos matones con ellos, es que somos más poderosos.

Ogait-Nas (no verificado)
Arturo, por supuesto que

Arturo, por supuesto que estás invitado a participar, seas socio o usuario del foro. Siéntete libre de expresar tus opiniones Smile

Cento (no verificado)
Por favor, sigamos con este

Por favor, sigamos con este maravilloso debate!!! xD

Imagen de Darth Lubanj
Darth Lubanj
Sé que es nigromancia, pero

Sé que es nigromancia, pero me sirve para valorar a mis aprendices, y por ello yo nunca he posteado en este tema. Pero al ver que esto está parado intervengo.

Se nos acusa de matones, creo que al principio de este tema se habla de las acusaciones que los sith hacen a los jedis con la intención de desarmarlos, sin embargo ahora se le da la vuelta a la tortilla, ahora hay que acusar a los sith de “matones”. Más atrás se habla del camino rápido, cuando precisamente son los sith los que han hecho planes a largo plazo para conseguir sus propósitos. De esta forma un sólo sith es capaz de conseguir un ejército entero, del que los jedis se intentan aprovechar cuando ya los tienen entre las manos. Qué curioso que los jedis, que se supone que no son matones, utilizan una fuerza militar para reconquistar la galaxia, en vez de utilizar su propia doctrina para resolver el “problema”. Y otra cosa más, cuando un jedi no consigue lo que quiere utiliza la Fuerza para hacer al otro ser vivo vulnerable a su voluntad, y digo bien, su voluntad y no la de la Fuerza.

Por cierto, recuerdo que no voy a seguir posteando, me es más útil mantenerme al margen, así que espero que los maestros de ambas órdenes y sus discípulos se pronuncien.

Lord Sith de la Orden, antiguo maestro de Zepol, Simus y Naga Sadow.

Redan Dicor (no verificado)
la Fuerza (jedi-sith)

Estoy sintiendo que los señores oscuros buscan de nuevo la provocación para que los Jedi caigan en su juego -caer en la lado tenebroso-.

Veo que vuestras cuestiones son críticas continuas a los Jedi, haceis vuestro papel, pero quizás criticaís que no hacen, o hacen, lo que realmente deseais hacer vosotros. Vuestra única esperanza es el retorno a la Orden Jedi. Si es así, sereís bien recibidos.

En estos días de pasiones necesitais algo de serenidad.

QLFOA/QEPOA

Cento (no verificado)
Nuestra única esperanza es el

Nuestra única esperanza es el retorno a la Orden Jedi? Por favor, solo un Jedi es tan cerrado de mente. “O lo vuestro o nada” así sois.

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Nrike Darklighter
mira quien fue a hablar...

Cento escribió:
solo un Jedi es tan cerrado de mente. “O lo vuestro o nada” así sois.


y no es eso lo que hacen los sith??Erm

Maestro de la Órden Jedi y antiguo padawan del maestro LirVe Gibeh Dè.
Union Armada - Netón Ø1 CC-2210 “Chapas”
Al-Andalus Squad - Vin Northal, Comandante de la Guardia Imperial.

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nalatac
siento mucho no estar contigo

siento mucho no estar contigo joven aprendiz, no se trata de ke o vuelves a la oredn jedi o iras al infierno por asi decirlo.

Se trata de un modo de redencion tal como lo hizo ulic que´droma gran señor de los sith y sí tambien gran jedi que tb cayó en el lado oscuro y que antes de morir se dio cuenta de que no necesitaba todo ese gran poder que le daba el lado oscuro pues solo encontro la muerte de su hermano la destruccion de ossus y que le quitaran sus poderes jedi y lo aislaran de la fuerza, y si por cerrado de mente entiendes por admitir toda clase de vida y preservarla, o en su defectoprotegerla y entender y asimilar sus cosas tanto buenas como malas, pues perdoname por reafirmar mi postura de pertenecer con gran orgullo a la orden jedi, es mas puedes llamarme cerrado de mente.

con esto no queremos que nuestros argumentos te convenzan para que te unas a una faccion o a otra, sino que te des cuenta que tanto poder como del que presumes o en su defecto y visto en la gran saga de sw presumis los sith(no digo que todos presumais del poder que tengais) sirve para algo mas para que todo el mundo o en su defecto toda la galaxia se postre a tus pies, y te den la razon como a un niño mal criado.

QLFTA.

maestro de la orden gracias a las enseñanzas del maestro Paljo-Masev, y caminando y aprendiendo los senderos de la luz de la Fuerza, junto al padawan Ethan Stardust.

Gatus (no verificado)
Tener la galaxia mis pies???

Tener la galaxia mis pies??? Qué tentador. Sería como un sueño hecho realidad.


Dar la razón como a un niño malcriado?? Para malcriada la doctrina jedi, tan exclusiva para unos pocos, tan arrogante, tan mentirosa… y tan prescindible.


Destrucción y matanza, son equivalentes a “diplomacia”. Son maneras diferentes de llegar a un mismo fin. Si alguien molesta a los Jedi, lo enjuician y lo apartan de la circulación o le confunden la memoria; si alguien molesta a los Sith lo matamos. En definitiva los dos lo quitamos de enmedio, pero los Sith vamos por un camino más rápido, que no fácil, pues el fin justifica los medios. 

Redan Dicor (no verificado)
Como diría el Maestro Yoda:
Como diría el Maestro Yoda: “Difícil misión es, pero imposible no”. Volvereis al verdadero camino de la luz cuando veais que vuestro poder es ficticio e ilusorio.
Cento (no verificado)
Ficticio??? Cuando se tiene

Ficticio??? Cuando se tiene una galaxia dominada por ti (o vayamos a temas menores, planetas, por ejemplo) prevaleciendo todo lo que quieres, se demuestra que no es ficticio

Kendell (no verificado)
En una cosa tengo q estaar de

En una cosa tengo q estaar de acuerdo con Redan, el poder es ficticio, todo poder es solo una forma efimera de seguridad, por ahi es donde radica la inteligencia en cada una de las dos partes.

Todo Jedi que se precie solo usara sus poderes en caso de extrema necesidad, no? Pensemos un momento, por que? simple y llanamente, no tienen tanto poder, simplemente usan su “fama” y su poder politico para “cuidar” (para nosotros controlar en la sombra…) la republica, pero no es otra cosa si no una conquista silenciosa del senado con su derecho a veto…

Nuestra forma no es muy diferente, solo que lo hacemos al reves, hacemos exibicion de nuestros conocimientos al principio y que el miedo haga el resto.

 

No se trata de mejor o peor forma, todo esto radica en “EL PUNTO DE VISTA”, lo que rogaria por favor a Redan (aun desconozco el rango de este caballero dentro de los Jedi) que deje de “tentar”/ofrecer/decir que en nuestro consciente queremos regresar a la luz, no, la luz deslumbra, y antes de que alguien se haga un herrante en los caminos de la fuerza, lo pasare por mis manos antes…

 

 

Hablemos de otra cosa, este tema esta muy trillado ya, lo siento mi señor Luban´j pero es asi.

Imagen de Darth Lubanj
Darth Lubanj
No lo sientas, sólo queriar

No lo sientas, sólo queriar ver que más daba de sí este tema. Claramente las dos partes nunca podrán estar de acuerdo en su totalidad, por lo que el debate se podría alargar tanto cuanto quisiésemos, pero siempre repetiríamos lo mismo. Agradezco mucho este tema a mi ya maestro Kendell, ya que me ha abierto muchas posibilidades para analizar a algunos de los aprendices.

Lord Sith de la Orden, antiguo maestro de Zepol, Simus y Naga Sadow.

Nedara (no verificado)
Una nueva cuestión

Después de haber leído tranquilamente todo el tema, y aunque soy nueva, voy a darme el lujazo de continuar con las discusión. Me parece que hay una cuestión que se ha pasdo por alto y que sería interesante debatir aquí: ¿La Fuerza realmente tiene lados?

Se ha hablado mucho aquí sobre el lado luminoso y el lado oscuro, pero no estoy segura de hasta donde esto es correcto. Voy a explicarlo con un ejemplo muy claro de un Jedi convertido en Sith: Darth Caedus.

Aquí el tipo en cuestión se pasó la vida siendo Jedi hasta que un día le entró un complejo irrefrenable de salvar al mundo (o en su defecto a la galaxia), perdió los pocos tornillos que le quedaban, que no eran muchos, y acabo más zumbado que una abeja. En aquel momento, decidió que tenía que sacrificarse a sí mismo y a todo el que se le pusiera por delante (incluida su niñita de 4 años) para que no hubiera más guerras. En sí mismo, este planteamiento de salvar a todo quisqui y hacerlo con total desapego de la gente que se quiere, me parece un concepto 100% Jedi, sólo que de repente, por hacer todo esto, se le considera Sith.

Así que la pregunta es esta: ¿Realmente hubo un lado oscuro de la Fuerza que le sedujo o es que estaba tan traumatizado que su propia oscuridad tomó el control? ¿Realmente hay lados o, tal y como dijo Vergere (por muy Sith que la quieran hacer ahora, a mí su planteamiento me sigue pareciendo válido), sólo hay una Fuerza y el resto está en las personas?

Kendell (no verificado)
Bueno, me alegra que alguien

Bueno, me alegra que alguien quiera resucitar el tema.


contestando a tu comentario, si, si hay lados en la fuerza, como siempre decimos nosotros todo depende del punto de vista, algunos nos llaman malos, otros salvadores, la diferencia??? lo dicho.


Pero la mayor de las diferencias la marca esta pregunta “¿El fin justifica los medios?” segun tu respuesta tienes una declinacion por un lado o por el otro.


El maestro Caedus era carnicero o salvador??? todo, el punto de vista.


como ya he dicho antes, ni siquiera los sith quieren la detruccion de la galaxia, quieren la paz, si la paz, nuestra manera de ver la paz, a costa del miedo y la servidumbre, pero, en un mundo que tiene miedo a las represalias por un robo (como por ejemplo la muerte) robarias??? ahi esta la paz del sith.


Encantado de volver a reavivar el “debate”

Nedara (no verificado)
Me encantan estas discusiones

Me encantan estas discusiones, así que intentaré reavivarla cada vez que pueda.

¿Realmente hay lados en la Fuerza? Eso depende completamente de la perspectiva. Los Aing-Tii consideran que la Fuerza es un arco iris, no algo con dos únicos lados.

Nunca he dicho que los Sith sean malos. He sido Sith en otros foros. Y francamente, la idea de ser Jedi es todavía peor. O todos los personajes Jedi, o que en algún momento de su vida fueron Jedi, o son tontos o son unos hipócritas. A menudo, son más hipócritas que tontos.

En cuanto a los Sith, hay de todo como en todas partes. De hecho, hay gente que utilizando eso que los Jedi llaman el lado oscuro, lo han utilizado para proteger a su pueblo en lugar de utilizarlo para dañar a todo el que se le cruce. Sirvan como ejemplo los Jensaarai y la Tribu Perdida.

En lo referente a Caedus, no es más que un niñato con aires de grandeza que se cree que tiene razón en todo. Ya mostraba esa tendencia a los 16 y aun después de muerto, su fantasma sigue demostrando la misma arrogancia y la misma creencia de que todo lo que hizo, a pesar de todo el sufrimiento que causó, fue en nombre de un bien mayor (lo cual sigue siendo una noción completamente Jedi).

Redan Dicor (no verificado)
Nedara, ¿te atrae la

Nedara, ¿te atrae la doctrina potentium?

Nedara (no verificado)
Lo siento

Lo siento, pero no. Nunca me ha atraido.

Y no te ofendas por mi comentario, por favor, te lo digo con todo el respeto del mundo. Leí tu mensaje sobre lo de que los seguidores del Potentium habían creado a Zonama Sekot. Creo que deberías revisar tus fuentes a fondo. Zonama Sekot es “el hijo”, nacido de una semilla, del Yuunzhan’tar original. Por esa razón, los yuuzhan vong aceptaron trasladarse allí después de su rendición. Y se traslada de un lado a otro, no por medios “esotéricos”, si me permites la expresión, sino por enormes hipermotores, de los que hace uso cuando la cosa se pone medianamente cruda (sirva como ejemplo su huída a principios de la Guerra Sith Imperial).

Gatus (no verificado)
En TODAS las culturas siempre

En TODAS las culturas siempre hay dos lados: bueno/malo, claro/oscuro…frio/calor, humedad/sequedad… YIN/YANG. Enfermedad/salud.


En todo hay dos lados. Dos partes que se complementan y se enfrentan. No puede existir una sin la otra. ¿Por qué hay gente enferma? Porque hay gente muy sana. Siempre es un equilibrio… un equilibrio necesario.


En el episodio III se pudo observar que por la arrogancia Jedi, por su acumulación de poder en muchos Jedi provocó que el poder del lado oscuro creciese exponencialmente, pues la oscuridad buscaba el equilibrio sobre la luz… pero al ser los Sith 2 integrantes, todo ese poder recayó en dos únicos sirvientes de la Fuerza, que aprovecharon su poder para imponer la paz en la galaxia. Quedando el poder del lado de la luz sin adeptos, todo ese poder fue a parar a un Jedi que acababa de nacer y que iba a pasar su infancia en Tattoine…


Sí hay dos lados de la Fuerza. Pero sin uno no podría existir el otro.

Nedara (no verificado)
Dos lados

Sí, hay dos lados en todo, especialmente en las personas. Todos tenemos una parte buena y una mala. Y nuestros actos revelan lo que tenemos en nuestro interior.

Palpatine utilizaba su poder para hacer el mal porque seguía a su propia oscuridad interior. Vader se odiaba a sí mismo y eso no tiene que ver con la Fuerza ni con que tenga lados. Incluso esos que dicen servir al lado luminoso matan a inocentes sin parpadear. Y si luego se dan cuenta de lo que han hecho, se arrepienten. ¿Y ya está? ¿Se cambia con tanta facilidad? Lo dudo.

Para mí esto es sólo un cambio psicológico que nada tiene que ver ni con el poder que tienen ni con un ente exterior. En cada caso de Jedi arrepentido o de Jedi convertido en Sith, el cambio es simplemente decidir ser buenos.

¿Por qué los Jedi temen utilizar sus sentimientos? Anakin Solo, al igual que últimamente Cade Skywalker, demostraron que sus sentimientos “buenos” provocan una reacción igualmente poderosa que sus sentimientos “malos”. Así que lo que realmente evitan los Jedi es el temor a tener sentimientos equivocados.

Cento (no verificado)
Nedara: Así que lo que

Nedara: Así que lo que realmente evitan los Jedi es el temor a tener sentimientos equivocados.

 

Yo: Exacto, tienen miedo a querer cambiar.

Nedara (no verificado)
Justamente

Exacto. Les aterra sentir algo equivocado, especialmente en la Nueva Orden Jedi donde los sentimientos no se ven como algo completamente prohibido. Piensa en lo que hizo, por ejemplo, Kyp Durron cuando pensó que su hermano estaba muerto. O lo que hizo Luke tras la muerte de Mara y su posterior venganza. Lo cual nos lleva al principio. Si ellos temen lo que sienten, ¿tiene algo que ver con los lados de la Fuerza? ¿Realmente se puede utilizar el “lado oscuro”, que supuestamente sólo hace daño, para salvar la vida de una persona tal y como lo usa Cade o simplemente es que él encuentra la concentración necesaria en su propio dolor interno?

Nox (no verificado)
Dejé hace tiempo de postear,

Dejé hace tiempo de postear, entre otras razones, porque me pico mucho y empezaba a sudar cuando se ponía la cosa interesante… jeje

Ahora mi opinión:

Si… hay dos lados de la Fuerza… nada más que con dos bandos enfrentados ya hay dos lados. Si los Sith pensáramos igual que los Jedi, o viceversa, no habría lado Oscuro, solo una orden con pensamientos. Al pensar diferente y estar en guerra ya hay dos bandos, dos lados principales (en este caso Luz y Oscuridad, Sith y Jedi).

Luego… el lado Oscuro no tiene por qué destruir necesariamente, como bien dices, Nedara, solo crea situaciones de catástrofe extrema en las que dices “me he pasado de la raya” cuando descontrolas tu poder.
Es cierto… los Sith damos más libertad a nuestro poder, pero sin pasarnos… eso tendría repercusiones directas hacia el usuario de la Fuerza y eso no debe pasar.

Nedara (no verificado)
Los Sith y los Jedi

Los Sith y los Jedi no son los lados de la Fuerza. Son dos maneras de ver la Fuerza. Como dije, los Aing-Tii no ven la Fuerza en blanco y negro, sino como un arco iris. Hay otras filosofías que no tienen absolutamente nada que ver con la luz o la oscuridad, así que esas diferencias están en los seres que utilizan la Fuerza, no en la misma Fuerza.

Entonces, si no hay lados en la propia Fuerza, tal y como dije, la bondad o maldad de los actos cometidos dependen de la persona, no de la Fuerza en sí o cómo es utilizada. Cade utiliza el lado oscuro para salvar a la gente y Luke usa el lado luminoso para matar. ¿Dónde estaría el límite si realmente hubiera lados?

Nox (no verificado)
estoy de acuerdo, no he dicho

estoy de acuerdo, no he dicho en ningún momento que no…

Kendell (no verificado)
El limite esta en el corazon

El limite esta en el corazon de aquella persona que utiliza la fuerza, el limite es lo que su mente le deje pensar y sea capaz de afrontar las consecuencias, no, no existe un lado luminoso en la fuerza, la fuerza es la vida, y la vida carece de maldad o bondad es neutra en ese sentido, es el usuario el que la “cataloga”.

Una cosa, los ejemplos del “universo expandido” no son precisamente un ejemplo, en aquella epoca las doctrinas de la fuerza estaban totalmente perdidas, piensa que lo mas referente a ese tema es lo “aprendido” por Luke, y no, el no es un jedi como lo fueron sus predecesores, si lo hubiese sido no se hubiese casado y tenido hijos, por que eso, irremediablemente te lleva al odio, y con el, a la perdicion.

Por eso los Jedis reniegan de los sentimientos, porque en ellos se encuentra el odio y la rabia, y lo peor de todo, es que los demas te llevan a estos, asi que, evita los sentimientos y evitaras peder el “buen criterio” por el que intenta regirse el “estilo Jedi”.

Nedara (no verificado)
El Universo Expandido

Para mí el Universo Expandido es tan válido como cualquier ejemplo de las películas, ya que, si bien su canon no es tan alto, también está aceptado por LFL. Piensa que en los últimos capítulos de TCW, hemos visto cómo Obi-Wan muestra sus sentimientos, aceptándolos abiertamente (Vale, el ejemplo de Obi no vale por ser un poco hipócrita).

Piensa también que el Universo Expandido no sólo abarca la época posterior a las pelis, sino que también abarca la época anterior. Además, si nos centramos en las pelis, es interesante que alguien como Ki-Adi-Mundi esté casado y en el consejo, ¿no?

Redan Dicor (no verificado)
Nedara, no te ofendas pero no

Nedara, no te ofendas pero no has respondido a mi pregunta.

Por cierto, Zonama Sekot fue la escusa del fin de a guerra Vong y la forma de expulsar a los Vong, pero de semilla del planeta origen de los Vong nada de nada.

La hiperimpulsión del planeta sólo se consiguió a través de la Fuerza Viva, y los Vong aunque son seres con vida, no son detectados por la Fuerza, y por tanto, si Zonama admitió a estos seres sólo fue para mantener el equilibrio galáctico.

Nedara (no verificado)
Sí respondí.

No me ofendo, pero sí respondí. No, no me atrae para nada el Potentium. Para mí que lo del Potentium no va a ninguna parte. Esa idea de que nada de lo que se haga con la Fuerza puede ser malo no le encuentro sentido. Si usas la Fuerza para hacer daño, eso no puede ser bueno por muy neutra que sea la Fuerza.

Puede ser una excusa, pero está claro en la serie que es la semilla del planeta original de los vong. A ver si tengo un rato y busco la cita exacta. La podemos comentar luego.

En cuanto a la hiperimpulsión, quizás la Fuerza Viva conectaba los motores a voluntad de Zonoma Sekot, pero sin motores y sin combustible, Zonama Sekot no habría llegado ni a la esquina.

 

EDIT: He encontrado la cita que buscaba. Está en The Unifying Force.

Some of what I wish to say you must have guessed by now,” Sekot said through Jabitha, as Luke, Jacen, and Harrar were approaching the edge of the pool. “Especially regarding the Yuuzhan Vong.”

“You told Danni that you wanted to welcome them home,” Luke said. “Were you suggesting that Zonama is actually their primordial homeworld?”

“Much as I evolved from the consciousness that presided there-the consciousness of my parent-Zonama is a seed of Yuuzhan’tar, the world that birthed the Yuuzhan Vong and became the template for their gods.”

“I wanted to believe,” Harrar said in astonishment, “but I didn’t dare…”

“Where is Yuuzhan’tar now?” Jacen asked. “I hope in time to be able to answer that question. I suspect, though, that it was destroyed by its symbionts-by the species that became the Yuuzhan Vong, in retribution for what my parent did to them: casting them out, severing its connection to them-stripping them of the Force. All as a consequence of their hunger for violence and conquest, which had been awakened by a single confrontation with a warfaring race. I further suspect that without my parent they were unable to move beyond the biotechnology they were given-or stole. In need of a guiding consciousness, they created a pantheon or gods, to whom they ascribed the powers that were once the province of the living world of Yuuzhan’tar.”

Imagen de Darth Lubanj
Darth Lubanj
Pues sí, el tema podía dar

Pues sí, el tema podía dar más de sí. Nedara, gracias a tí, el debate que parecía insustancial, está dando frutos, y ha dado un vuelco bastante interesante. Pero desgraciadamente parece que se han retirado unos cuantos del mismo. Animaos ha continuar, que puede salir un tema bastante interesante que enseñar a los miembros de las órdenes que estén por llegar.

Lord Sith de la Orden, antiguo maestro de Zepol, Simus y Naga Sadow.

Redan Dicor (no verificado)
Nedara, no discuto lo que

Nedara, no discuto lo que dices, y sólo pretendo continuar este debate sano en el camino de la Fuerza.

Para ello los párrafos anteriores que has puesto en inglés se pueden resumir en castellano en lo siguiente:

<<Zonama Sekot reveló a los Jedi y Harrar que era la semilla de Yuuzhan,tar, pues su “padre” había sido el planeta original de los yuuzhan vong, por eso ahora les daba la bienvenida>>.

Y  tú dices lo siguiente:

<<En cuanto a la hiperimpulsión, quizás la Fuerza Viva conectaba los motores a voluntad de Zonoma Sekot, pero sin motores y sin combustible, Zonama Sekot no habría llegado ni a la esquina.>>

Creo, si no me equivoco que los  Y.Vong provienen de otra galaxia distinta a la que conocemos. Sul viaje dura aproximadamente 5000 años desde la llegada de su gruesa flota de mundos naves, no de avanzadillas de pequeñas naves ya confirmandas en las guerras Mandalorianas; y a su vez, al entrar en nuestra galaxia pudieron salvar el “disturbio hiperespacial masivo” que la rodeaba. Usaban para propulsarse los dovin basals que  podían generar poderosos campos gravitacionales por medio de la creación de micros agujeros.

Zonama Zekot, término ferroano para “Mundo de Cuerpo y Mente”, es un planeta viviente, es un punto de concentración de pura Fuerza Viva “potenciada”. Sus habitantes con el tiempo viven en simbiosis con él, como ocurre con los ferroanos; y como inicialmente vivían los originarios Y.Vong en su planeta madre antes de que fuera destruido por ellos mismo , y así luego perder esa unión simbiótica y por tanto perder su Fuerza Viva, su conexión con la Fuerza.

Pues mi duda y pregunta es la siguiente:

¿Cómo es capaz de existir Zonama Sekot y Yuuzhan,tar siendo uno la semilla de otro en dos galaxias tan distantes si no es la propia Fuerza quien impulsa y permite desplazar a su voluntad al planeta viviente de un lugar a otro? .Quizás sea el destino de la Fuerza,”la Fuerza Mayor”, el big bang, la que permitió esto y el consiguiente conflicto con los Vong para establecer el equilibrio global, no de nuestra galaxia, si no de todas las galaxias.

Zonama es Fuerza Viva, una Fuerza Luminosa que fue capaz de embriagar a Leor Hall y doctrinar el Potentium como un principio basado en que la Fuerza  en sí no era ni mala ni buena, era el usuario de la Fuerza quien definía cómo sería, pero Leor como buen Jedi no acepta a los Sith, y por tanto no acepta las emociones destructivas y catrastróficas. Ser Potentium no es ser destructivo, es ampliar la visión del código o de los preceptos Jedi.

El definirse por una opción no es oponerse a las demás, es expandir el punto de vista.