Debate de la fuerza

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Nedara (no verificado)
Perdón por la metedura de pata

Perdón por la metedura de pata. Estoy acostumbrada a citar novelas y cómics y a veces no me fijo en qué idioma están. Y aunque a veces suene un poco agresiva, mi intención es continuar siempre este debate por la senda civilizada. Sólo hecho de menos un poco de presencia Jedi por aquí…

Sólo dos cosas a lo que apuntas, que me pongo a divagar y me pierdo. Primero, si no recuerdo mal (tendría que comprobarlo porque hace una eternidad que leí TUF), los vong no son de otra galaxia, sino que han vagado fuera de la galaxia durante miles de años, lo que nos llevaría a la idea que Zonama Sekot nunca estuvo fuera de los límites de la galaxia.

Y segundo, la teoría del Potentium no se originó al conocer a Zonama Sekot, sino que se creó entre las filas Jedi, prácticamente negando la existencia de los Sith al ser la Fuerza inherentemente “buena” y sin poder causar daño, razón por la cual los seguidores del Potentium fueron considerados como herejes y expulsados de la orden. En su destierro encontraron a Zonama Sekot y lo consideraron la prueba viviente de que tenían razón.

Redan Dicor (no verificado)
Nedara, estos comentarios me

Nedara, estos comentarios me están enseñando mucho y gracias a ti la cultura de SW se amplia, pero siento discrepar otra vez, y creo que va a ser la última ya que nuestras convicciones son muy férreas y no se llega a ninguna conclusión.

En ningún  escrito se dice que los Vong son de nuestra galaxia, pero sí que provienen de “otra galaxia” y que después de vagar por el vacio estelar durante miles de años para cumplir su gran Profecía llegan a la nuestra. Es decir provienen de otra galaxia.

Zonama Sekot se encuentra en el límite exterior de la galaxia, pero pertenece a nuestra galaxia de toda la vida, y más concretamente se encuentra situado dentro de la Grieta de Gadaji, en el borde del Brazo de Tingel; y aunque está alejado del Coruscant, la Orden Jedi tenía constancia desde hace mucho tiempo de su existencia. Tanto es así que, la primera aparición novelada del planeta es sobre el año 30 ABY. La Jedi Vergere, poco después de ser nombrada  Caballero Jedi  y concluido su entrenamiento como padawan, fue enviada por el Consejo Jedi a investigar un planeta que poseía la habilidad de crear sus propias naves; naves orgánicas capaces de entablar una conexión viva con sus pilotos. Por lo tanto, Zonama Sekot está en nuestra  galaxia que es distinta a la de los Vong y de su planeta origen  Yuuzhan,tar.

Y sobre el Potentium:

El año 132 ABY se considera el inicio oficial de la Orden Potentium, los seguidores del Potentium fueron expulsados de la Orden Jedi, los consideraban como Jedis grises. Yoda y el resto del Consejo Jedi no lo consideraban como Jedi Oscuros, pero decían que era el deber de un Jedi usar la Fuerza para proteger a los otros, no estudiar sus límites absolutos. El Consejo dijo  que profundizar en  la Fuerza hasta sus límites conducía al Lado Oscuro.

Su líder, y el mio, fue el jedi Leor Hal. Previamente a su expulsión Hal reclutó muchos estudiantes Jedis entre las familias aristócratas de Coruscant y Alderaan. Se instalaron en el planeta viviente de Zonama Sekot. En este planeta se ratificó su teoría. 

“Que la Fuerza nos acompañe a todos y todas”

FIN del último capítulo (por mi parte) sobre la Fuerza—

Nedara (no verificado)
Mis argumentos

Personalmente, me gusta basar mis argumentos en pruebas, así que aquí recopilo aquellas en las que he basado mi opinión. Y, por supuesto, no tengo ningún reparo en admitir que me equivoco de vez en cuando. Vamos, que ya lo decían en “Con faldas y a lo loco”: nadie es perfecto

En Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force se puede leer en el eje cronológico:

132 A.B.Y. La Orden Jedi expulsa al Jedi Leor Hal, fundador del Potemtium, un grupo que mantiene que la Fuerza es inherentemente buena y sin un lado oscuro.

Y más adelante se lee, en la parte reservada al Potentium:

Durante el penúltimo siglo de la Antigua República, el Jedi Leor Hal fundó un grupo filosófico que desafió la perspectiva de la Fuerza de la Orden Jedi. Hal y sus discípulos mantenían que la Fuerza no podía empujarle a uno a la maldad. Que el universo estaba infiltrado por un campo de energía vital benevolente cuyas instrucciones eran inevitablemente buenas. Llamaron a este campo de energía el Potentium, manteniendo que era benigno y era el fin de todas las cosas, y que la conexión de uno con él no debía ser mediada u oscurecida por ninguna clase de entrenamiento o disciplina. Los seguidores del Potentium insistían en que la jerarquía de los Maestros Jedi y del Templo no podía aceptar el bien universal del Potentium porque eso significaba que ya no se les necesitaría. Según Asli Krimsan:

No eres el primer estudiante que me pregunta por el Potentium y dudo que seas el último. La idea de que uno no requiere estudio o practica para abrazar y ser parte de un benevolente campo de energía suena tan atractiva. Pero cuando uno considera la historia de la Fuerza, todas las muchas y variadas razones por las que los Jedi entienden que hay definidas razones y trampas a lo largo de la vida en el espacio y el tiempo, uno se da cuenta de que la visión del Potentium es al final egoísta. Le permite a uno creer que sus acciones son buenas y están justificadas simplemente porque no hay un propósito malvado.  

Si encuentras algún mérito en esta filosofía, ten cuidado. Este no es el camino de los Jedi.

Podrías considerarte a ti mismo una persona justa, incluso una buena persona, ¿pero crees que todos tus contemporáneos te consideran así? ¿No hay nadie entre tus compañeros que, desde tu perspectiva, haya actuado nunca desagradablemente? ¿Es concebible que al menos uno de tus amigos pudiera no considerarte tan enteramente benevolente y sin ninguna cualidad negativa?

¿Crees que eres tan bueno como lo serás siempre? ¿Que sabes todo lo que necesitas saber? No, desde luego que no, porque ya eres sabio.

No hay nada malo en cuestionar la autoridad, la historia y la naturaleza de la existencia. Pero no asumas que todas tus preguntas pueden ser respondidas por ti mismo y por un campo de energía que simplemente acabas de empezar a sentir. Tienes mucho que aprender y mucho que aprender sobre la Fuerza.

 

Dado que la expulsión de los seguidores del Potentium ocurrió en el 132 A.B.Y. y no hay mención alguna ente los Jedi de que hubieran mandado 100 años después a Vergere a un planeta “viviente” (si no recuerdo mal a Obi-Wan y Anakin les sorprendió mucho descubirlo), yo diría que la asociación que propones entre el Potentium y Zonama Sekot no ocurrió hasta después de que los seguidores del Potentium fueran expulsados de la Orden Jedi.

En cuanto al origen de Zonama Sekot, ambos teníamos razón y ambos estábamos equivocados… desde cierto punto de vista. Sí, el origen del planeta proviene de otra galaxia, pero nació y “se crió” en esta, ya que su semilla viajó por el espacio intergaláctico llevada por corrientes. No hay mención en su explicación a viajar impulsado por la Fuerza…

—Evidentemente, antes de que mi padre muriera, despachó la semilla del mundo que llegaría a llamarse Zonama Sekot, y la semilla viajó sin rumbo hasta esta galaxia, echó raíces y creció… Durante incontables generaciones permanecí dormido en Zonama mientras que los yuuzhan vong asolaron la galaxia natal y se vieron forzados al fin a embarcarse en la búsqueda de un nuevo hogar, llevados por las mismas corrientes que trajo aquí a Zonama Sekot.

Espero que esto aclare un poco más mi posición en el asunto, pero si no quieres continuar debatiendo esto, respeto tu decisión.

Redan Dicor (no verificado)
He visto tu último post y te

He visto tu último post y te lo agradezco. Reconozco que las dos  teníamos huecos históricos sobre Zonama Sekot. En estos últimos cinco días me he leído la novela The Unifying Force de la NOJ y me ha ayudado mucho a aclarar el origen y la  historia del planeta viviente Zonama Sekot.

También quiero aclarar que puse lo de no seguir debatiendo por consideración a los demás compañeros, no pretendía ofenderte, ya que el debate era un “vis-à-vis” entre nosotras y ade más no escribíamos del tema principal de esta sección que era la Fuerza (Jedi-Sith).

 

 

!!!!Viva la República…Galáctica!!!! 

Nedara (no verificado)
No me ofendí

No me ofendí, no te preocupes. Por supuesto, el debate siempre está abierto a todos, pero si nadie más quiere participar, no veo ninguna razón para que lo dejemos. De todas maneras, como te dije, si quieres una discusión más personal o privada, por mí no hay ningún inconveniente. Es más, por mí, encantada. Ya sabes dónde encontrarme y sería un placer debatir más contigo.

Kendell (no verificado)
A raiz de una conversación en

A raiz de una conversación en el tablon de anuncios con unos pocos socios, me ha dado que pensar en esto:

Supongamos que el Jediismo sale reconocido como religión, que de golpe repentino, pudieramos vivir muy semejantemente al estilo textil (los ropajes) de las peliculas, que pudiermos vestir desde harapos y tunicas hasta que los solados lleven armadura completa.

Bien, ahora mi pregunta, de ser asi, ¿como viviriais vosotros de verdad? me refiero, a los q sois Jedis, realmente lo dejariais todo por servir a la paz tanto del mundo como de la mente?,  a los que os gusta los pilotos y contrabandistas, lo hariais? y lo mas importante, a los sith, lo dejariais todo por una vida de dolor, odio y sufrimiento tanto propio como ajeno???

 

Jajajaja, una nueva conversación ha brotado una vez mas de las palabras de la “Voz de la Fuerza” jejejejejeejjeeje

Araden (no verificado)
No todos los Sith buscan dolor y sufrimiento

No todos los Sith buscan dolor y sufrimiento. De hecho, muchos viven medianamente normal, sin fiarse del vecino, pero con normalidad.

Ahora la pregunta del millón. ¿Dejarías tu vida por conseguir todo aquello que deseas, que al fin y al cabo es la base de la filosofía Sith? ¿Quién no?

Imagen de Nrike Darklighter
Nrike Darklighter
Yo, y aun a riesgo de salirme

Yo, y aun a riesgo de salirme del rol, debo decir que no estoy tan loco XD


A ver en serio, para mi la religion es algo serio, no algo a lo que me apunte para disfrutar de mi hobby, para eso ya estoy en HoloRed.


No obstante, en el hipotético caso de pertenecer a esa “religion” mi comportamiento no seria muy diferente del que tengo ahora, es decir, cuando hay que actuar se actua, pero ya esta… no iria por la calle vestido de Jedi… no es un traje muy comodo, la verdad…

Maestro de la Órden Jedi y antiguo padawan del maestro LirVe Gibeh Dè.
Union Armada - Netón Ø1 CC-2210 “Chapas”
Al-Andalus Squad - Vin Northal, Comandante de la Guardia Imperial.

Gatus (no verificado)
Como Sith ]:<  seguiría con

Como Sith ]:<  seguiría con mi vida normal, haciéndome valer como el mejor en mi trabajo y hacia los demás, y a escondidas buscaría hacer realidad mis propios intereses mediante el engaño y el miedo, que son unos medios tan buenos como cualquier otro para conseguirlo, pues el fin justifica los medios…Angel

Araden (no verificado)
Como tenemos sangre fresca

Como tenemos sangre fresca por aquí, dicen que quieren aprender, yo estoy casi a punto de volver al nivel anterior a mi destierro involuntario a las Regiones Desconocidas y este hilo está más muerto que el abuelo de Matusalén, he pensado en darle algo de vidilla.

Así que, aquí está el tema: ¿ESTÁN LOS JEDI POR ENCIMA DE LAS LEYES?

Damas y caballeros, espero sus opiniones.

 

 

PD para Troncha. Prometo no utilizar spoilers en mis argumentaciones, así que puedes leerlo tranquilo.

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nalatac
interesante deduccion,

interesante deduccion, entonces pues ¿los sith tb lo estarian no??? durante mucho tiempo las fuerzas de la republica(bando por asi decirlo, en el que estaban los jedi) fueron los jedi, pues casi ningun sistema estelar estaba dispuesto a prestar nada de su propia flota, y aunque se voto en varias ocaciones el crear un ejercito de la republica, nunca se llego a formar, por diversos temas burocraticos, y claro está, el tema de que todo ejercito en algun momento se salta las leyes que tan bien han jurado defender.


no es que los jedi esten por encima de las leyes, es que deben hacer regir la paz y la justicia como guardianes que son de la misma por algunos medios poco ortodoxos, que algunos calificarian de ilegales pero que es el mejor camino para un bien comun, y un poder diluido. sin que ese poder recaiga sobre una sola persona, haciendo que las leyes se salten cada vez que quiere.


QLFTA

maestro de la orden gracias a las enseñanzas del maestro Paljo-Masev, y caminando y aprendiendo los senderos de la luz de la Fuerza, junto al padawan Ethan Stardust.

Araden (no verificado)
A ver si lo he entendido.

A ver si lo he entendido, para no perderme.

Según tú no están por encima de la ley, sólo las “flexibilizan un poco” para cumplir con un bien mayor. ¿Es eso? Digo, porque si es así, según tú, el fin justifica los medios, lo cual es una idea muy Sith.

¿No es esto un poco contradictorio?

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nalatac
no digo que el fin justifike

no digo que el fin justifike los medios, solo que todos alguna vez nos emos saltado las reglas, no es lo mismo seguir las reglar y ver como poresas reglas muchos mueren que saltarsela y salvarlos

maestro de la orden gracias a las enseñanzas del maestro Paljo-Masev, y caminando y aprendiendo los senderos de la luz de la Fuerza, junto al padawan Ethan Stardust.

Araden (no verificado)
De verdad que no lo entiendo

De verdad que no lo entiendo. Si el fin no justifica los medios, ¿cómo justificas el saltarte las reglas? O sea, cuando lo haces tienes un fin en mente, ¿no?, salvar a toda esa gente. No digo que el fin no sea importante, lo que digo es que parece más importante que el medio en sí: la ley.

Araden (no verificado)
Una nueva duda

Esta vez, esta duda está más allá de los roles de Jedi o de Sith. Y es algo que me ha surgido traduciendo la novela The Joiner King. Así que me gustaría vuestra opinión (y de paso que opine alguien más, que siempre somos los mismos).

¿Un Jedi debe salvar vidas o servir a la Fuerza y a su “voluntad”? Normalmente, ambas cosas parecen lo mismo, pero en ciertas ocasiones ambos principios son enfrentados y excluyentes. Así que, ¿cuál se supone que es su cometido?

Kendell (no verificado)
Con el rol

Con el rol totalmente OFF

Ostia! vaya pregunta wapa, la verdad esq ahora mismo a estas horas no hare una respuesta coherente, pero te prometo que lo pensare TELA y dare una buena respeusta.

Pdt: Lo comento xq me siento el responsable siempre de este tema, y xq son para estas cosas para las que me meti en esto xD

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Durge
Vaya Kendell, yo siempre crei

Vaya Kendell, yo siempre crei que te habias metido en esto para hacer empuñaduras de sables  Tongue


 

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Durge
Como tu bien has dicho, en el

Como tu bien has dicho, en el deber de un Jedi se incluyen ambas responsabilidades. Pero si has dicho que en ambas ocasiones esos objetivos se contraponen, ¿seria mucho pedir un ejemplo, como iluminación? Ahora mismo de las pelis no recuerdo ninguno  Thinking


QLFTA

Araden (no verificado)
Aquí un ejemplo

Pero para no destriparte la historia, que se ve que no la has leído, me callo los nombres. Imagina un Jedi que puede traer a la gente del borde de la muerte. O sea, utilizar sus poderes para curar a la gente hasta tal punto, que puede evitar que la gente muera. Sin embargo, evitar la muerte de alguien (de su Maestro, en este caso) debe oponerse a la voluntad de la Fuerza. Así que, ¿debe salvar vidas o debe obedecer a la voluntad de la Fuerza?

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Durge
Bueno, creo que la fuerza no

Bueno, creo que la fuerza no dictamina el momento en que alguien debe unirse a ella, no te dice la hora exacta ni el modo en que cada uno lo hara, aunque si entra en su equilibrio el hecho de que todos muramos. Ese jedi que dices puede salvar la vida a su maestro una vez, pero en su interior sabe que en un momento dado debera dejarlo marchar. Aunque si es su maestro el que le pide dejarle morir, que quiere unirse a la fuerza, a ese deseo no deberia oponerse (suena un poco a eutanasia, pero es que no conozco el contexto exacto de la situación).


QLFOA 

Araden (no verificado)
Pues en realidad, parece que hizo algo malo

al salvarle la vida a su Maestro, ya que debió adentrarse en el lado oscuro para hacerlo. Pero te pondré otro ejemplo, que igual lo conoces mejor.

En el Ep. III, Obi-Wan no mató a Vader en Mustafar. Eso llevó a la muerte de muchísimos seres durante más de 20 años. Bien, ¿cumplió Obi la voluntad de la Fuerza o debía salvar a la gente? ¿Fue cruel a condenar a tantos a muerte (especialmente teniendo en cuenta que él no creía en la redención de Anakin) o simplemente siguió la voluntad de la Fuerza al dejarle vivir?

Araden (no verificado)
A ver si animamos el cotarro

Aquí os dejo una cita para ver qué pensáis o qué os sugiere. He “ocultado” algunas cosillas para no destripar historias a nadie.

—Ellos creían que los Sith era los Protectores predestinados, que protegerían a los ********* cuando los temidos Destructores volvieran finalmente. Los Destructores, según un antiguo mito *********, descienden periódicamente sobre los mundos habitados para arrasar la civilización y devolver a todos los seres a sus estados naturales y primitivos. Las investigaciones llevadas a cabo en los últimos años parecen confirmar que una catástrofe a escala mundial ha ocurrido en ********* al menos una vez, dando credibilidad a la leyenda.Los Sith sintieron realmente que ellos… nosotros… éramos los que habíamos sido vaticinados y sabemos que es nuestro destino hacernos fuertes, obtener sabiduría y, cuando el momento sea el adecuado, mantenernos firmes contra el Retorno de aquellos que destruirían *********.
—Que destruirían ********* —dijo uno de los Lores cuyo nombre ********* no pudo recordar—, y otros mundos también. El destino de los Sith es demasiado vasto para estar confinado en un mundo.

¿Qué os parece?

Redan Dicor (no verificado)
Resulta complicado saber la

Resulta complicado saber la época a la que pertenecen estas argumentaciones, pero supongo que el estar preparado ante las posibles agresiones externas es la mejor defensa posible, y cuando los Siths son los más poderosos o las creencias Siths son las únicas conocidas, mejores valedores no hay, caos al caos.  Aunque la posible ignorancia de la realidad siempre conlleva a la sumisión por el más fuerte.

Araden (no verificado)
Para mí lo relamnte interesante

de todo esto es que los Sith aparece como protectores, un papel que choca de frente con la idea de que los Sith sólo se preocupan de sí mismos.

El hecho de que asuman un papel que ha pertenecido siempre a los Jedi desmonta completamente esa teoría y acerca mucho más las filosofías que en principio parece tan contrapuestas, dándole validez a la creencia de que son los Jedi los que permiten que la galaxia se hunda completamente en el caos antes de hacer nada, mientras los Sith intentan atacar ese caos asumiendo el control.

Probablemente, alguna gente encuentre que esto un poco en contra de lo que es la idea principal de SW, pero para mí le da cierta profundidad a los personajes. Nadie se levanta una mañana y decide ser el malo de la película por el simple placer de serlo.

Araden (no verificado)
Como no puedo dormir

no se me ha ocurrido nada mejor que presentar una pregunta interesante. Al menos a mí me lo parece.

Vas a descubrir que muchas de las verdades en las que creemos, dependen de nuestro punto de vista”, le dijo Obi-Wan Kenobi a Luke.

Si la verdad depende del punto de vista, ¿no es su filosofía tan relativa como la de los otros grupos de seres sensibles a la Fuerza (desde los Jedi Oscuros a los Aing-Tii pasando por los Baran Do, los Fallanassi, las Brujas y los Jensaarai)? Si todo es relativo, ¿cómo pueden creer que están en posesión de la verdad absoluta?